Dobili bomo čakanje

Kako gledajo na zdravstveno reformo v ZDA zdravniki?
Mislim, da se je v glavnem bojijo.. Čutijo, da že imamo zelo dober sistem, saj se prihajajo v ZDA zdraviti iz celega sveta. Tudi iz Kanade na primer, kjer imajo tako rekoč socialni zdravstveni sistem. Tam na primer dosti dlje traja, da pridejo na vrsto. Američani pa hodio kupovati zdravila v Kanado, ker so tam cenejša. Določena zdravila se tam tudi prej dobijo, ker pri nas še niso odobrena.

Kakšne so po vašem mnenju slabosti zdajšnega zdravstvenega sistema v ZDA?
Ogromno ljudi je, ki so brez zdravstvenega zavarovanja. Kot zdravnik pa ne smeš nikogar odvrniti, ko pride s kakšnim zdravstvenim problemom v bolnišnico. Zato pride veliko ljudi zastonj skozi, to pa gre na račun bolnišnice, in družbe. Vse bolnišnice delajo z izgubo.

Zato se čuti določeno nezadovoljstvo v sloju Američanov ki delamo, ki služimo. Približno 25 odstotkov zaposlenih prispeva v zdravstveno zavarovanje ali pa celo manj, ki se potem porablja za vse ostale kot so upokojenci, otroci, nezaposleni.Velik problem pa predstavljajo ilegalni priseljenci, ki tudi uporabljajo naš zdravstveni sistem, a za zdravljenje ne plačajo.

In ko jih pozdravite jim ne dostavite računa?
Če imajo naslov, če sploh kdo pove pravilen naslov.

V filmu Michael Moora z naslovom Sicko je predstavljena tudi zgodba deklice, ki so jo v bolnišnici zavrnili, ker ni imela pravega zavarovanja. Morala je oditi v drugo bolnišnico, na poti pa je umrla. Se takšne stvari v ZDA res dogajajo? Je možno, da nekoga v življenjski nevarnosti zavrnejo?
Po moji izkušnji ne. Sama delam v bolnišnici, ki se v glavnem ukvarja s tem nižjim socialnim razredom. Še nikoli nisem videla, da bi nekoga, ki nima zavarovanja in bi bil resno bolan zavrnili, še posebno pa otroka.

Kdo potem plača zdravljenje teh ljudi?
Gre na račun bolnice. V New Yorku sta dve bolnišnici pred kratkim šli v stečaj.

	Veliko ljudi toži za dobiček, a advokati jih pri tem vzpodbujajo. Iris Savernik

Kaj pa prinaša ta reforma v grobem?
Bila sem vzgojena v Sloveniji in sem rasla v socilanem sistemu. Moj oče je bil oralni kirurg, ki bi v drugi državi veliko zaslužil, ampak je delal v bolnišnici in je imel neko določeno plačo kot vsak drug. In mislim, da se tega pri nas zdravniki bojijo, da bodo plačani ne glede na to, kakšna je njihova kvalifikacija in koliko delajo. Navadno motivacija za delo pade.

Po novem naj bi imeli vsi američani sklenjeno zdravstveno zavarovanje. Po eni strani je to dobro, po drugi strani pa bodo nekateri prihajali k zdravniku tudi po nepotrebnem. Če bi vsi ljudje prihajali samo zato, ker so resno bolni, bi bilo to v redu. Večina zdravnikov pa bi se verjetno strinjala z mano, da je mogoče sedemdeset ali osemdeset odstotkov takšnih pacientov, ki sploh ne bi šli k zdravniku, če bi bili bolj osveščeni o sebi in imeli zdrave navade.

Čakalnice bodo polne in tisti, ki resnično rabijo zdravniško pomoč, bodo morali čakati. Porabniki ki imajo dobro zavarovanje sedaj bodo na slabšem, ljudje ki nočejo vplačevati v zdravstveno zavarovanje bodo kaznovani če ne vplačajo, za upokojence in invalide, ki pa imajo socialno zavarovanje že sedaj pa bo daljša čakalna doba, kar pa zna biti usodno. Vsaj tako si jaz predstavljam.

V ZDA pa ni takšnih čakalnih vrst?
Po mojih izkušnjah ne.

Kako pa bo po vašem mnenju z zdravstveno oskrbo v novem sistemu?
Vsi mislijo, da bo slabše. Več pacijentov in manj dohodka. Zdravstvene zavarovalnice bodo še manj plačale za zdravstvene storitve in tako bodo zdravniki imeli še manj časa da se posvetijo posameznemu pacijentu. Upamo pa da bodo ustvarili težje pogoje za legalne tožitve zdravnikov ki so slučajno izven kontrole v ZDA.

Ali je v ZDA res toliko tožb zdravnikov?
Veliko ljudi toži za dobiček, a advokati jih pri tem vzpodbujajo.

Kdo ponavadi zmaga?
Kdor ima boljšega advokata.

Koliko denarja pa gre trenutno za zdarvstveno zavarovanje?
Različno, a odvisno od zdravstvene zavarovalnice, ki pa delajo za lasten dobiček. Tako ne izplačajo ne bolnišnicam, ne zdravnikom, ne pacientom.

Se potem resnično dogaja to, da je oseba bolna, plačuje zavarovanj, a ji zavarovalnica zdravljenja kljub temu sploh ne krije?
Pri nas delajo zavarovalnice tako, da najprej zavrnejo plačilo zdravljenja. Zdravnik se mora pogajat and predstavit določena dejstva predno zdravniki ki delajo za zdravstvene zavarovalnice odobrijo plačilo.Posameznemu zdravniku pa je težko vzeti toliko časa, če ima polno ambulanto pacientov.

Najeti si mora osebje ki to za njega dela ali pa dela za bolnico. Veliko stroškov bolnic gre dandanes za vzdrževanje administratorjev. Vendar se tudi zdravniki moramo več in več ukvarjati z administrativnimi deli kar pa seveda gre na račun kvalitete razmerja s pacienti.

V bolnici imamo zdravniki predavanja kako napisati prošnjo da zavarovalnice odobrijo določene teste oziroma zdravljenje. Zdaj se pa dogaja tudi to, da zavarovalnice gledajo nazaj in terjajo denar od bolnice ali privatnih zdravnikov za nazaj, češ da so preveč izplačali.

Kako je pa s farmacevtskimi družbami?
Na to lahko le laično odgovorim. To so zelo finančno donosna podjetja ki podpirajo politike in tako največ dosežejo. Dvomim, da jih bodo v novem sistemu prikrajšali za karkoli. V filmu Michael Moora gredo na Kubo.

Z njim sta dva človeka, ki sta imela probleme s pluči zaradi tega, ker sta pomagala pri čiščenju od nesreče 11. septembra. Zdravilo za njune probleme (Advair disc) pri nas stane okoli 120 dolarjev za eno mesečno uporabo. To je za nekoga, ki živi z penzijo v višini 500, 600 dolarjev, zelo veliko. Tam na Kubi je pa stalo nekaj centov. Idealno bi bilo, če bi prisili farmacevstka podjetja, da bi prodajali bolj poceni zdravila.

	V ZDA je v zdravstvu najbolj v redu bogatim in najbolj revnim. Tisti, ki delamo, smo na najslabšem. Ker večina nima zdarvstevnega zavarovanja, zdaj ga bodo morali imeti. Iris Savernik

Obstajajo kakšne stvari, po katerih bi se slovenski zdravstveni sistem lahko zgledoval po zdajšnjem sistemu v ZDA?
Slovenskega sistema ne poznam v popolnosti, mislim pa, da je v Sloveniji premalo zdravnikov in da se mladi niti nočejo odločiti za to delo. Študij je zahteven, delo je naporno in vzame veliko časa, plača pa ni trudu primerna. Kaj se lahko Slovenija nauči? Na nek način si lahko hvaležen za to, kar že imaš. Tu ima vsak zdravstveno zavarovanje. Po eni strani je Slovenija že na boljšem.

Koga bo ta reforma najbolj prizadela?
Revni so pri nas več ali manj preskrbljeni. Če je kdo pri nas res reven, dobi zdravstevno oskrbo zastonj preko Medicaid. Ki ji zdravniki pravimo tudi zlata kartica. V ZDA je v zdravstvu najbolj v redu bogatim in najbolj revnim. Tisti, ki delamo, smo na najslabšem. Ker večina nima zdarvstevnega zavarovanja, zdaj ga bodo morali imeti. Dokler delaš, malo zaslužiš, potem pa moraš ogromno plačati za to zdravstevno zavarovanje in niti ne dobiš ne vem kaj od tega. To določenim ljudem ne ugaja.

Ali ni strahu pri teh ljudeh, ki so nezavarovani, da zbolijo?
Po mojem mnenju se tisti brez zdrasvtevenega zavarovanja bolj potrudijo za svoje zdarvje. Bolj skrbijo zase. Od sedemdeset do osemdeset odtstotkov bolezni se da preprečiti s tem, da ljudje ne kadijo, ne pijejo, ne jedo preveč, jedo le zdravo hrano in se gibajo. Če bi ljudje to počeli, bi imeli manj problemov. In tisti, ki nimajo zavarovanja, se potem bolj potrudijo. Ker jih je starh, da bodo morali nekoč pristati v tem sistemu.

Če bo ta reforma padla, kaj bo to pomenilo za Obamo?
Težko je reči. Večina Američanov je volila zanj.. Ljudje vidijo v njem nekaj novega, novo upanje. S to zdarvstveno reformo pa so med ljudmi prisotna zelo različna mnenja. Ne vemo točno v kaj se spravljamo, ampak dejstvo je, da je zdravstveni sistem zdaj tak, da je treba nekaj narediti. Kako je pa treba to spremeniti in narediti, menja o tem so zelo različna.